新春放談：伊藤銀次×杉 真理


今年2007年、ソロ30周年の伊藤銀次さんと、アルバムデビュー30周年の杉真理さんの、
2007年第一弾インタビューとしてお届する特別新春放談です。

（2006年12月4日／momentにて／インタビュアー：TERA＠moment）

新春放談：伊藤銀次×杉 真理

TERA：今回は、新春放談という事で、30周年を迎えるお二人でその辺りの話など。では、宜しくお願いします！

伊藤銀次(以下：G): 2007年、momentの新春放談。まず、今年の総括という事で。

杉 真理(以下：S):ソ−スカツじゃ無いですよね。(笑)

G:(笑)。杉君、今年はどんな年だったんですか？

S:今年は、かなり新境地を開いた年でしたね。

G:新境地？

S:銀次さんも、そうでしたよね。まず、雪山から始まりましたよね？

G:雪山？

S:北海道『富良野』。

G:あー！そうだ！！

S:まぁ、イベントっていうかね。

G:偶然、あれでしたね。杉君の後でしたよね？続いてたんだよね。日にちが。

S:富良野でやって、スキーやって。スキーを。僕、何年かぶりにやったんですよ。やりまくりまして、「あ、こんなに面白いもんだ」と。思ったのが、今年の始まりでしたね。

G:始まりだね。…うん、そうだ、そうだ。

S:銀次さんは、その時スキーはしなかったんですよね？

G:僕は、30年ぐらい前に一度、北海道で無理矢理、友達に誘われて行って、何とか辛うじてボーゲン滑れるところに行ったんですが、それ以来、一回も行ってなかったので、行かずにですね。結構、スイートで提供して頂いたんで、スイートの中、走ってましたけどね。(笑)

S:走り、上手くなったみたいですよね。角とか…。

G:360度回転する、みたいな。クイッ、クイッ、って。

S:スイープルスイーパーみたいな。(笑)

G:そうそう。そんな感じで。まぁ、下の階の人に迷惑かけちゃいけないので、摺り足で走りました。なにせ、美味しいもの食べるためなんで、「動かないといけないかな？」ってんで…。でも良い経験でした。チャペルで…。

S:ねぇ！

G:生まれてはじめてチャペルの良いエコー感の中で歌えた事と。段々、段々と思い出してきましたよ。いつもの自分のファンの人とかじゃ無い訳ですよ。

S:年配の方から…。

G:凄く、心配だったんですよ。横文字の歌、多いし。（笑）「大丈夫かな？」って。でも、やっぱりスキーする人達って、ちょっと、お洒落な感じな人が多いよね。年に関係なく。終わったら、アンコール…。で、まぁ、何かお爺さんが近付いてきて、手を差し伸べてくるんですよ。で、僕も手を差し伸べたら、お捻り結わいてて。生まれてはじめての経験で吃驚しましたよ。アンケート用紙で作ったお捻り。で、「有り難うございます！」って。開けたらね、2千円札が入ってて。で、「良かったです。これからも頑張って下さい。」って。好きな歌手は”氷川きよし”。(笑)。でも、まぁねぇ、他ジャンルの好きな方を感動させたって、なかなか幸先の良い一年でしたけどね。

S:それでもって、1月でしたっけ？銀次さんと一緒に”アコギでいこう！”。

G:あぁ。in 相模大野ですね。

S:やりましたね。ギターかなり一杯並べて。

G:あれは、下から見てると面白かったんじゃないですか？2人の持っているギター、アコギを全て殆ど持ってきて。マンドリンまで並べたし、タルギターなんてのも並んでましたよ。

S:そうそう、僕がオケギター、ちょっと、曰く付きなんですよね。

G:据わりが悪いでしょ？

S:そうなんですよ。

G:ストラップないんでしたっけ？

S:ストラップあるんですけどねぇ、やっぱり、バンジョーみたいな形で弾かなきゃいけないギターなんですよね。

G:二人とも良く練習しましたよ。人間なんか、すぐに「高校生になれるんだなぁ」と思いました。

S:（笑）関係なくっすよ。

G:あのホラ、会社のちっちゃなスタジオで練習したけど、面白かったのは、曲が始まると、相手の事、忘れてるの！（笑）一所懸命、自分のギターの事、考えてて。でも、清々しい経験でしたよ。凄い、練習とかも疲れてたけど。何か、ライブの未経験だったなぁ。二人で。だから凄く、終わった後、疲れてたんだけど、心地よい疲れだったですね。んー、あれは是非、また、何処かでやりたいですね。うん！

S:あのー、良い企画で、お客さん達も、「凄く良かった！！」と。

G:僕、あのね。本当にプロデュースばっかりやってたもんで、杉君と、去年は、まぁ、”マイルド”。今年は、その”アコギ”を含めて、一緒にやらせてもらってね、徐々に、徐々にミュージシャンの眠ってたものが起きてきましたね。嬉しくなっちゃいまして。

S:銀次さんは、もう、勘を取り戻すのが早かったですよ。

G:それは、もう、杉君の忍耐と、ですね。

S:いやいや、とんでもないですよ。

G:杉君のそういう、温かいですね。見守ってくれたところがありまして、本当に感謝してるんですよ。

S:さすがですよ。やっぱりプレーとか！でも、あの本当ライブは楽しかったですよね。

G:何か、多分。凄く大人になった僕達を観に来て、来てるような感じになって頂けたんじゃないんですか？

S:大人なんだか、高校生なんだか、解らない所も…、ねぇ。

G:やっぱ、”曲交換”なんていうのも楽しかったですね。

S:銀次さんの歌を歌わせて頂いて。

G:そう！二人がそれぞれの歌を、”独自の解釈でやる”って、いうのは、本当に、まるで、自分の曲になっちゃうていうのかなぁ？

S:あれで、僕はツーフィンガーをね、「やり直さなきゃいけないな！」と、思ってねぇ、春にやったライブで、ツーフィンガーに挑戦したんですよ。

G:挑戦したんだ！やり直したわけね？

S:そうなんですよ。二人でやったのが、今年の初めですよね。それから、どう？どうしましたっけ？

G:次、杉君とやったのは、狭山かな？

S:あっ！夏の終わりのね。

G:杉君、急がしい様子だったじゃない。

S:自分のソロ。ソロって何時もやってる感じでいたんですけど。よく考えたら須藤薫さんとか…銀次さんとか。

G:単独、っていうか、ワンマンはなかった。

S:ワンマンはそういえば、「なかったなぁ」ってんで、久々のソロをやりまして。

G:あ、そうなんだ。

S:そうです！その後、狭山！狭山、楽しかったですね。

G:僕がその、狭山にいたのは、もともと、3、4年前にバックをつけてた、青木とも子さん、っていうシンガーソングライターの人と。まぁ、やっているうちにルーツミュージック的なもの、「ジョニ・ミッチェルみたいなのも良いね。」みたいな話になって「ユニットにしようか？」ということで、”クラウディ・ベイ”という名前。リンジーバッキンガムとスティーブニクスみたいなのを目指そうという事で。その活動をちょこちょこやってますね。それで、夏のイベント。

S:面白かったですねぇ。

G:実はね。最初、浅田浩さんというイベント企画してる人が、去年は、第一回でね。昔、狭山に住んでた細野さんとか、小坂忠さん達が出たんだけど、今年は、福生に住んでた大滝さんとかね、ナイアガラ一派の人達に出てほしいって話で、大滝さんにも話が、いったみたいなんだけど。で、多分、山下君にも話がいったみたいなんだけど。でも、どうも、快諾を得られなくて。その、僕だけが出るという事になってね。「どうしようかなぁ」と、思って。やっぱ、ナイアガラみたいな匂いを「出せないかな？」と、思って。そうしたら、そういえば、杉君はナイアガラトライアングルの二期生でしょ？vol.2だし。それで、村松君。前にあの、長門君のイベント、一緒にやって貰いましたね、村松君。シュガーベイブもナイアガラに関係あるから。じゃぁ、二人にも手伝ってもらって、ちょっとでもナイアガラに…ナイアガラファミリー的な「要素が出ないかな？」と思って、頼んで、出てもらって。凄い良かったですよ。やっぱり。

S:いや。楽しかったですよ。もう、メンバーも、元ナニナニっていう、ね！

G:うん。そう。ドラムは元、鈴木茂とハックルバックみたいなね。で、ベースは元、はちみつぱい。で、ギターは徳武君。元、ラストショーですしね。OBですね。

S:ですよね。

G:何と言うか、若いミュージシャンにはない、何かがありましたよね。

S:味がありましたよ。時々、プレーはシャバダバになるところがありましたけど…。

G:どっか、行っちゃった人がいましたね。音が。

S:「シャバダバダ、トゥルル〜」みたいな感じの。あれもね、「味かな〜」なんて。

G:それでもフロントの三人共、全然、こう、微動だにしないという。

S:そう。

G:全然、平気なのね。頭んなかで「どっか行っちゃてる、音が！」みたいに思ってるんだけど。それが、もう、やってて、安心しちゃって出来ましたよ。で、若い人達も上手かったしね。

S:あの野外コンサートの雰囲気自体が丁度、'60年代の野外コンサートの雰囲気ってあったじゃないですか？

G:向こうの何か、あの、ウッドストックだとかハイドパークだとか、ああいうのに雰囲気にてましたよね。

S:20何年前、そうなんすよ。何か見覚えあると思ったら、僕のバンド、ドリーマーズの皆で、わざわざ行ったんですよ。あそこに。野球の練習しに。

G:あそこまで?!

S:今回のライブは舞台の裏でも、何かミュージシャンいっぱい居たんで学園祭みたいでした。あのデッカイ鍋で牛丼と、カレーが用意されててね！

G:いわゆる、ケータリングだね。

S:美味しかったですよね。

G:美味しかった、美味しかった。そう、そう、そう。

S:すき焼き鍋でしたよ。豆腐も入ってました。しつこいですけど、美味しかったんですよ。あれ…。

G:メンツも面白かったよね。外国人部隊もいましたよね。また来年もあると思いますけど、良いイベントですね、あれは。僕らみたいな、それなりな年齢のアーティスト達も居たし、ハンパートハンパートみたいな若いアーティストも居たり。世代関係なく出てるね。来年も是非、「出してくんないかな？」と、思ってますよ。そういうことで。その後、僕はね、momentの粋な計らいでね。代官山にある、”晴れたら空に豆まいて”っていう、ライブハウスで8、9、10、11月と4か月、クラウディベイのライブをやらせていただいて。で、ゲストにリクオ君とか、ZABADAKとか。最後の十一月は、何と堂島孝平君に来てもらって。それで、堂島君と一緒にね、沢田研二さんの「お前にチェックイン」を歌って、大受けでした。杉君はまた、今年、ビートルズのイベント出たんですか？

S:あー、そうなんす。ビートルズが来日の時に結構、いろいろあって。

G:30周年でしょ？あっ！40周年か！

S:それとですね、LOVEが出たんでLOVEの視聴会に2回程出て。皆で、5.1chで聴いて、「おぉ！スゲー!!」と思って。それから、本も、ジェフ・エメリックってビートルズのエンジニアの出した本。「最後の真実」、これが面白くって！LOVEとセットで読んで聴くと最高ですね！あの断片は「こういう意味で、入ってた！」っていう。とにかく元の録り音が素晴らしかったのです。

G:録り音が素晴らしいんだねぇ。

S:です。とった時の事をズーッと書いてある。で、メンバー同士で、凄い、雰囲気の悪い時の事とか。スタジオの嫌〜な感じとかあるでしょ？それと、良い感じとかが。こう、エンジニアって、ホラ、めったに意見、言えないじゃないですか。

G:エンジニアねぇ、背中向けてるけど聞いてますからね。

S:聞いてますよ！

G:だから、本当にあの、エンジニアが一番、あのフラットな目線でスタジオで起こった出来事を、記憶してるかもしれない。

S:場の流れを一番、知ってるのがエンジニアですからねぇ。

G:うん。その二つは、絶対セットですね。その本を今度、僕もチェキラ。

S:そんな事をやりながら、10月に自分のソロライブ「杉のカルパッチョ2」と言うのをやりましてですね。2日間。で、まぁ振り返れば今年、「杉のカルパッチョ」を春にやって、須藤薫さんと夏に別のライブをやって、また「杉のカルパッチョ」を秋にやって、冬に須藤薫さんとニューバージョンをやったんですけども。毎回、新曲発表してるんですよ。もう、性懲りもなく。

G:凄いねぇー。

S:無謀なチャレンジを。してますよ。

G:素晴らしい！

S:いや、いや。でも、何か、そろそろ曲が貯まって来たんでねぇ。銀次さんと一緒に作った曲もあるじゃないですか。

G:そうですね。

S:あれも含めて、レコーディングしたいなぁ。

G:そう言えば、杉君、デビュー、何時？

S:僕、来年ねぇ、30周年になるんですよ。

G:僕も、実はね。ワーナーで出た風邪ひきながら、冬にTシャツで写真撮ってる”Deadly Drive”。’77年の。あれが、30周年なんですよ。

S:あら！

G:偶然と言うか、奇遇と言うか。

S:驚きですねぇ！本当に。

G:そうなんですよ。ダブル30周年！それに合わせて、杉君は企画とか考えているんですか？

S:あのー。紙ジャケで再発を考えてまして。ビクターから出したアルバムとか。

G:凄い！

S:ビクターから再発して。それから、ソニーもんのリイシュー。”ピカデリーサーカス”なんかも。ちょっと、そう言う話がありましてね。廃盤になっちゃってますけど。

G:タイミング合わせて？なるほどねぇ。

S:それから、新作も発表しようと思って。新作にはやっぱり、このところ、ほら。銀次さんと一緒にやったライブの時作った新曲も入れたいなあ。

G:堂島君の時の曲は

S:堂島君の時の新曲。須藤薫さんとのもそうだし。松尾君との共作もね。みんな入れたい。

G:本当にあれだよね。多いよね。

S:そう。年末、今度17日、姫野達也さんと一緒にやるんですよ、僕。そういう共作物を中心にちょっとやろうかな？

G:面白そうですね。凄く、ゴージャスな感じになりそう。

S:もう、とにかく、パーティーの様な感じで、いろんな人が出てくるみたいなアルバムになれば良いかな、なんて思ってますけどね。

G:こちらこそ。もう、私なんかで良ければ。

S:何をおっしゃいます。

G:（笑）そういう謙遜のしかた普通、ミュージシャンはしないよね。

S:普通のミュージシャン、しない（笑）！銀次さんは？

G:僕？僕はねぇ。僕も30周年なんで、ポリスター時代の作品が、今、ソニーにあるんですよね。で、杉君と同じように塩ジャケ、(笑)じゃないや！紙ジャケで、一斉に！

S:おぉ！

G:どんどん。で、土橋さん(「Groovin'」編集長)って方が動いて下さってるんですけど。もう、それに合わせて、出来たらワーナーの30周年盤ですよね。それも何とか「働きかけてみる？」って話になってます。それで、後、ソニー系のポリスターものっていうのは、ダウンロードしてもi-podとかで、できないんだよね。ソニーはウィンドウズ、バイオだから。バイオ上でダウンロードできるんだけど。ウインドウズだと出来るんだけど、i-podではできなかったりして。例えば、僕のアルバムでも、”シュガーベイブ”だとか、ちょっと、手に入れにくいものは「なかなか、ダウンロードできない！」って困っている人が多かったんだけど。これで、一斉に出るので、あれだけ持っていないとかいう人は入手出来る。ってことになりましたよ。

S:良かったですよねぇ。盛り上がりそうな感じが。

G:そうですね。えぇ。盛り上げて行きたいですよね！それで、また、楽しい事、考えてね。

S:本当です。

TERA：ありがとうございました！これを読んでいただけた方に、30周年の動きも今後チェックしていただけると嬉しいですね。
では、今年も宜しくお願いします！

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【インフォメーション】

杉 真理さんの更に詳しいインフォメーションに関しましては、
杉 真理オフィシャルHP(http://homepage2.nifty.com/masamichi-sugi/)まで。
30周年記念行事が目白押しの2007年。今年の杉 真理さんの音楽活動からは目が離せません！

伊藤銀次さんの更に詳しいインフォメーションに関しましてはオフィシャルファンサイトHP(http://sound.jp/itoginji/)まで。
2007年の歌い出し、2月18日(日) 東京・町田cloveにて、久しぶりのソロライブが決定！
(弾き語りあり、バンドありで、見所たっぷりの夜になる事、間違いなしです！やばいです。)

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ここで、お二人からの2007年初めての新春映像メッセージをお届け致します！お楽しみに下さい！

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